The Elastic Self / Roche

article and interview by Federico Giacomarra with François Roche

I did not meet Roche in person, at the time of the interview he was in Bangkok, we agreed to an interview by e-mail … all this took place in the span of 25 days … the editors communicate me several times that they are very happy to wait for me to send send the interview to the press … will it ever happen?

(FG) : By the way … what is the point in talking about expectation and reality annulment, you can really talk about masochism in architecture? 

(FR) : Before you think that this could be an intellectual and practical operation, there is primarily the recognition of slavery, slavery of the architect. Manufacturing models of a city are modeled on those of a manufacturing plant, the architect becomes his vector, “the worker”, which produces the icons of capitalism without paying capital gains.The profit of his work is not for him. The lack of discussion regarding the nature of these icons, their use, scope and political involvement, is his main reason for being. Whether he is competent or brainless, he, however affects the result, the post-capitalist architect is not only the main ring of union between industrial and urban products, but is in parallel an elegant form of duplicity of the system, the eroticization of these false”flagship”- flagshit. The loyalty to production without affecting production conditions in a kind of voluntary Slavery, it has simultaneously generated a general impoverishment of architecture and its degradation. Professionals have in hand the academies in order to bend them to their needs: to produce an alienated labor, able to surf the modes of production and calculation, but totally brainless compared to any attempt to challenge these arrangements using the same method of production… Submission to the mechanism of power and authority does not pay. There is conflict and indignation in the strategies of opposition, the fact that the capitalistic structure, geometric ectoplasm and adaptive outlines, wakes up and commits to negotiate transactional modes. But for this plasticity to function, you must first take the risk of the operation, to tear, puncture, bite, in close combat tactics in strategic visibility and folds…appearance and hiding… There is masochism not so much in it-self, but in the acceptance of the conditions that the system operates with sadism. And this is the shade of Deleuze in “cold and cruel”, the political difference between the two concepts: from one I take a power, the effective recognition of a system of domination, but with limits of contractualisation, content and manner of submission, from the other sadism, I let the system institutions assert my innocence and my virtue, I take pleasur in my innocence and virginity, rape torture and alienate me… I submit to the desires, the lust of his desires. We are here, architects are not masochists, but the book refers to the sadism of the system, the voluntary suicide, the organization of the system itself. Under these conditions, to escape the sadistic institution, we must question the legal framework of submission , looking for Sacher-Masoch protocols, able to define mechanisms of exchange, domination, slavery, ‘eroticization of pain and transactions and it is important to qualify what is the basic substance of the contract not only… of relationship between the parts, but in terms of representation of this relationship, masochism is a show, a dramatization of human transaction, an exorcism of the hidden face, detector, the awakening, both Eros and Thanatos, the pulse of life and death. But the fact that this is an open contract, negotiated, the protagonist has the opportunity to introduce obstacles, conditions, limitations, and the provision of all necessary termination of this contract and modes of exchange as a result of the termination. We would be more practical if the recognition of our slavery was taken as a resilience which has become the contractualized vector of the report.

(FG) : In Aqua Alta 2.0 (2000) you speak of two models of cities: the modernist Platonic one, which shows the domination of the environment, and the second an urban model of the “here and now” that sees the subject in equilibrium with its environment. This is a theme that recurs many times in your projects such as: Scrambled Flat, Thegardensofearthlydelight, Symbiosis hood. Precisely in this project the concept of symbiosis seems to want to solve the problem of masochistic model, a model in which it is true that the aim of the report is the rebirth of one of two (dominated), a strong entropic charge is still felt: everything must follow the rules in order to experience suffering and pleasure, then, in this extreme control, what appears to be losing is life itself. What do you think? 

(FR) : The symbiosis between two elements is a matter of balance, the lichen can not survive if the fungus and the algae do not negotiate how they trade. Do not think this is quiet, it is a conflict that takes place on the razor line… masochism is not a suicide, there is this story of the frog and the scorpion: “it’s my nature to prick you in the middle of the river and descend with you into the depths of the current”. It is the articulation of a rational co-dependency in order to play to life … it has its palpitations, its vulgarities, with what it is … and that brings out burial impulses, repressed, forbidden by the surface guardians of order and morality … it is how to make visible what that is hidden, concealed…so that exchange is visible (such as the uranium project-based component,at the Venice Biennale).

(FG) : The challenge will be won by those cities that in future will recognize new forms of territorial governance closer and closer to self-organization and dropped by strict contractual and closed paradigms (masochism). What is the role of the architect from this point of view? 

(FR) : The role of the architect is neither to idealize reality (as a clown) nor to make it cynical (like a bastard), so neither insane idealism of life, nor cynical globalization … As in “I’ve Heard about” developing a political speculation with contemporary technologies, to see up close if another agreement with the planning, calculation, transmission and capture of desire through the procedure of robotics as a science is possible to challenge the order of discourse and knowledge but above all the principle of reality and physicality, the establishment of a life together … When he speaks about himself Roche defines himself as romantic, naive and disillusioned, jaded and childlike that walks happily on the junk of the twentieth century, in a comatose state, in a sensual suffering, in a productional and operational distress … and distrust in those who bring their moral or knowledge over the shoulder, there are many, many, like criminals … ” Invebitabile to note that his speech transpire a mind highly resistance, stable in the desire of a resilient self, capable to communicate and negotiate with the world, through expansion and contraction … each start is basically an arrival, each port is already a path … you just have to explore, rebirth is just around the corner.

Non incontro Roche di persona, al momento dell’intervista si trovava a Bangkok, ci accordiamo per un intervista via email… il tutto si svolge nel lasso di 25 giorni…dalla redazione mi comunicano più volte che sono molto contenti di attendere che invii l’intervista per la stampa…arriverà mai? 

(FG) : A proposito…che senso ha parlare di attesa e annullamento della realtà, si può parlare davvero di masochismo in architettura ? 

(FR) : Prima di pensare che questa possa essere una pratica intellettuale e operativa, c’è principalmente il riconoscimento della schiavitù, quella dell’architetto. I modelli di produzione di una città sono modellati su quelli di un impianto di produzione, l’architetto diventa un suo vettore, “il lavoratore”, che produce le icone del capitalismo senza pagare le plusvalenze generate. Il profitto del suo lavoro non è per lui. La mancata discussione sulla natura di queste icone, sul loro utilizzo, scopo e coinvolgimento politico è la sua principale ragione d’essere. Sia che sia competente o senza cervello incide comunque, il post-architetto capitalista non è solo l’anello principale di unione fra prodotti industriali e urbani, ma è in parallelo maschera elegante di duplicità del sistema l’erotizzazione di questi falsi “fiori all’occhiello” (Roche utilizza un gioco di parole intraducibile dall’inglese “flagship”-”flagshit”). La fedeltà alla produzione senza influire sulle condizioni di produzione in un tipo di schiavitù volontaria, ha generato contemporaneamente un impoverimento generale nel campo dell’architettura e un suo abbrutimento. I professionisti hanno in mano le accademie al fine di piegarle alle proprie necessità: produrre un lavoro alienato, capaci di navigare in modalità operative di produzione e di calcolo ma totalmente senza cervello rispetto a ogni tentativo di mettere in discussione tali modalità con lo stesso metodo di produzione… La sottomissione al meccanismo di potere e autorità non paga. C’è nelle strategie di opposizione, conflitto e indignazione il fatto che la struttura capitalistica, ectoplasma a geometria e contorni adattivi, si sveglia e si impegna a negoziare modalità transazionali. Ma perché questa plasticità funzioni, si deve prima prendere il rischio dell’operazione, della rottura, della puntura, del morso, nel combattimento ravvicinato in strategica tattica di visibilità e pieghe… apparenza e occultamento… C’è masochismo, non tanto in sè, ma nell’accettazione delle condizioni che il sistema opera con sadismo. E’ questa la sfumatura di Deleuze nel “freddo e il crudele”, la differenza politica fra i due concetti: da l’uno tiro fuori un potere, l’effettivo riconoscimento di un sistema di dominio ma con limiti di contrattualizzazione contenuti e modi di sottomissione, dall’altro il sadismo, lascio che le istituzioni del sistema rivendichino la mia ingenuità e la mia virtù, godano della mia innocenza e della mia verginità, per alienarmi torturarmi e violentarmi…mi sottometto ai suoi desideri, alla concupiscenza dei suoi desideri. Noi siamo qui, gli architetti non sono masochisti, ma il libro fa riferimento al sadismo del sistema, al suicidio volontario, all’organizzazione del sistema stesso. In queste condizioni, per sfuggire al sadismo istituzionale, dobbiamo mettere in discussione il quadro giuridico della sottomissione, alla ricerca di protocolli Sacher-Masoch, in grado di definire meccanismi di scambio, di dominazione, di schiavitù, d’ erotizzazione del dolore e delle transazioni ed è importante qualificare quale sia la base, la sostanza del contratto…non solo di rapporto tra le parti, ma in termini di rappresentazione di questa relazione, il masochismo è uno spettacolo, una drammatizzazione di transazione umana, un esorcizzazione del volto nascosto, rilevatore, il risveglio, sia Eros e Thanatos, pulsione di vita e pulsione di morte. Ma il fatto che questo è un contratto aperto, negoziato, il protagonista ha la possibilità di introdurre ostacoli, condizioni, limiti, e la clausola tutta necessaria della cessazione del medesimo contratto e dei modi di scambio a seguito della terminazione. Noi saremmo più operativi se il riconoscimento della nostra schiavitù fosse come una resilienza assunta divenuta il vettore contrattualizzabile della relazione stessa. 

(FG) : In Aqua Alta 2.0 (2000) parli di due modelli di città: quello modernista di stampo platonico, che mostra la dominazione dell’uomo sull’ambiente e il secondo un modello urbano del “qui e ora” che vede il soggetto in equilibrio con il suo ambiente. Questo è un tema che ricorre molte volte nei vostri progetti come: Scrambled Flat, Thegardensofearthlydelight, Symbiosis hood. Proprio in quest’ultimo progetto il concetto di simbiosi sembra voglia risolvere il problema del modello masochistico, un modello in cui se è vero che l’obbiettivo della relazione sia la rinascita di uno dei due (il dominato) è comunque sentita una forte carica entropica: tutto deve seguire delle regole precise al fine di provare sofferenza e poi piacere, in questo estremo controllo quello che si perde sembra essere la vita stessa. Che ne pensi? 

(FR) : La simbiosi fra due elementi è una questione di equilibrio, il lichene non può sopravvivere se il fungo e l’alga non negoziano le loro modalità di scambio. Non credo che questo sia tranquillo, si tratta di un conflitto che si svolge sulla linea del rasoio…il masochismo non è un suicidio, c’è questa favola della rana e lo scorpione: “E’ nella mia natura pungerti nel mezzo del fiume e scendere con te nelle profondità della corrente”. E’ l’articolazione ragionata di una co-dipendenza al fine di giocare alla vita…ha le sue palpitazioni, la sua volgarità, con ciò che la costituisce…e fa emergere impulsi sepolti, repressi, interdetti in superficie dai tutori dell’ordine e dalla morale…è come rendere visibile ciò che è nascosto, dissimulato…in modo che gli scambi siano nel visibile (come il progetto della componente a base di uranio, alla Biennale di Venezia). 

(FG) : La sfida verrà vinta da quelle città che nel futuro riconosceranno nuove forme di governance territoriale sempre più vicine all’auto-organizzazione e sganciate da rigidi e chiusi paradigmi contrattuali (masochismo). Qual è il ruolo dell’architetto sotto questo punto di vista? 

(FR) : Il ruolo dell’architetto non è né di idealizzare la realtà (come un clown) né di cinicalizzarla (come un bastardo), quindi né folle idealismo di vita, né cinica globalizzazione…Come in “I’ve heard about”, sviluppare una speculazione politica con tecnologie contemporanee per vedere da vicino se un altro accordo con la programmazione, il calcolo, la trasmissione e cattura del desiderio attraverso la procedura robotica come scienza sia possibile per rimettere in discussione l’ordine del discorso e della conoscenza, ma sopratutto del principio di realtà e fisicità, della costituzione di un vivere insieme… Quando parla di sé Roche si definisce “un romantico, ingenuo e disilluso, smaliziato e infantile, che cammina allegramente sulla spazzatura del XX secolo, in uno stato comatoso, in una sofferenza sensuale, un’angoscia produttiva e operativa …e diffido di coloro che portano la morale o la loro conoscenza a tracolla, sono molti, così numerosi come i criminali…” Inevitabile notare come dai suoi discorsi traspaia una mente fortemente resistente, stabile nel desiderio di un sé altrettanto elastico, capace di comunicare e negoziare con il mondo per espansione e contrazione…ogni partenza in fondo è già un arrivo, ogni porta è già un percorso… non resta che esplorare, la rinascita è proprio dietro l’angolo.

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