Pedro Rivera

article by Francesco Gatti

FG: Hi pedro, there is very little gossip about you on google so this for me is a very nice opportunity to know more about you and your country. I was always very interested in the construction scene in brazil, because I don’t speak portuguese I never found much useful information. From friends photos and stories I pictured brazil in my mind as the perfect place to live in and maybe open an architecture studio; warm weather and people plus crazy development going on, the only negative aspect is that there can be some violent danger in some urban areas. I know I have a stereotype view of it so what’s your general description of your country? Would you advise me to come and open an office there? Are there really fun opportunities for foreign architects there? Here where I live (shanghai) there is also crazy development but weather is depressing and people even more because of their tragic recent history, for sure there is no violence but that’s not enough to add quality to our lives. Chinese developers and politicians can be naive enough to give us great creativity opportunities but also to create huge disasters, I suppose brazilian ones are culturally more sophisticated? Is that a good thing or do they invade on architects ideas too much?

PR: Brazil has been undergoing very important social transformations during the past decade. A new middle class emerged as the result of better income distribution and social programs dedicated to combat poverty.
Foreign debt was paid, Federal reserves had never been better better and the country caught the global interest. But growth can also be tricky, as Brazil has to decide if it will keep investing on a consumer oriented development or if it will privilege infrastructure and the improvement of public and private services.
The recent protests in the brazilian cities illustrate this dilemma well. They emerged due to a 10 cents bus fare increase but, among other demands, are related to urban mobility and right to the city at large.
Over the past years, Federal Governmental policies flooded brazilian cities  with private cars  - after commodities, the car industry is the engine of the brazilian growth – with very little investment on public transportation.
As a result, the population can buy cars but cannot move. Brazil is insisting on a XXth century model that cannot be sustainable over time. Either it invests in a leadership that invests in innovation or it will be defeated by the same problems faced by the US and Europe.

FG: Coming back to my first curiosity can you tell me more about you and the correlation between your private and professional life? gossip is fun and I believe most of our work can be strongly influenced by our most intimate history and even by our superficial perception of life.

PR: When I was a kid, my father used to take me to the Roberto Burle Marx ranch for sunday lunch. It was a fascinating place, it’s design, from the gardens to the table cloth, was full of color and life!!!
Some years later, my father rented the top floor of Burle Marx’s office to install his photography studio. I was already a teenager and used to go downstairs and observe with wonder the beautiful curves of his projects on the drawing boards. I think that was when I decided to be an architect. At the same time, I studied in a left wing school that had an amazing group of geography professors that had a very critical point of view about politics, society and cities. That’s when I realized that architecture and urbanism could have an impact on the way people live. And that’s why I’m interested in public architecture and cities rather than private spaces.

FG: Which is the sickest thing you ever did? please don’t be shy I consider being “sick” a compliment.

PR: Forgetting to turn on the microphone while interviewing Oscar Niemeyer and asking him to do the interview again, which he did, but in a bad mood.

FG: What about the most wonderful thing you did?

PR: Invading Niemeyer’s Casa das Canoas swimming pool.

FG: Do you think you could live better in a “sick” society or in a very healthy system? do you consider the brazilian society sick in some way? can this sickness be an opportunity for magic wonders?

PR: Brazil cannot be described by antagonisms but by juxtapositions and coexistences. That’s what defines it’s soul, what challenges the rationality and opens up possibilities.

Fausto Fawcett, an amazing urban poet from Rio, wrote this song:
“Rio 40 degrees
Purgatory beauty and chaos
Capital of the hot blooded of Brazil
Capital of hot blooded
The best and the worst of Brazil
City of blood
Marvellous mutant
Rio is a city of mixed cities
Rio is a city of camouflaged cities
With mixed governments, camouflaged
Parallel, sneaky, hiding commands
(…)”

This song is the late XXth century counterpoint to triumphant Cidade Maravilhosa (Wonder City), broadcasted by Hollywood worldwide.
Fausto’s lyrics are neither about wonder or sickness, but about complexity. A culture which is constantly negotiating.

FG: How is your work influenced by the sickness of this world and how is it trying to amplify it / cure it? Do you think your urban interventions are forcing the limits towards a traumatic cure or are they working smoothly trying to influence things progressively waiting for wonders to happen?

PR: The world is not sick! We are not perfect, but we have never been better.
Take the favelas for example, in the first half of 20th century literature they were described as city cancers and parasites that must be extirpated in favor of a wealthy city.
But in the 60s, during the removals period, urbanist John Turner visited Rio and argued favelas were a solution, not a problem. He understood that, despite favelas had extreme living conditions, they were an alternative to the lack of housing policies or the removal ones. In that sense, how can we describe it? Sick for who? Wonder for who? Today favelas are much more understood as indissociable parts of the city, that shape it’s identity.
When we think of cities, there are no final achievements, but processes. In my opinion, this is the key to understand them.
Sickness and cure are overpassed modern concepts.

FG: I consider the work of an architect a little bit like the work of a shaman: using symbols and psychedelic dreams to enter in communication with the collective subconscious and heal the sickness of the society; do you ever see yourself as a witch doctor? do you consider yourself strictly an architect or would yo like to also be something else?

PR: Cities are places of continuous experience, that’s what makes them so exciting. When you produce architecture you establish a dialogue and negotiate this experience. If we think of architecture as a media, it has infinite possibilities. I try to explore these possibilities.

FG: Tell me more about your personal research and the research of your office, do you have a target you want to achieve? Is your professional dream correlated with any of your private dreams?

PR: Rua, means street, and this tells a lot about our practice. It might seem obvious, but we are interested in the urban realm.
In the sterile market of Brazil, we try to work on projects that bring us personal satisfaction. This is pretty hard, as clients are not interested in innovation.
The place where we can find more freedom is in the design of cultural spaces and exhibitions We also have many works related to favelas, which are places where the boundaries are more flexible – maybe because only a few are interested in them.

FG: Which of your designs do you prefer and has given you the most satisfaction?

PR: In 1999, right after I got my degree, I worked on a project to renew the Ver-o-Peso market, in the Amazon, where I moved. We had to negotiate with thousands of hawkers, owners etc. It was a great experience where I learned a lot about that culture.
At the moment we are designing the Olympic Golf Course Clubhouse. This is an amazing project because of the relation between architecture and landscape, on which we can test many of our ideas about how we think architecture design should be in Rio.
We’re also designing a small gallery that I like a lot in a favela in Copacabana, with an astonishing view towards the sea.
Among architects, I admire Koolhaas very much, I think because of the sucessful communication dimension of his work. In a world that goes towards a global architecture, he had to make a very simple and understandable architecture. This was an important strategic decision.

FG: How do you see your future and the future of brazil?

PR: I see Brazil, as a country that can exchange, negotiate and influence more than it used to. This is very important for my generation and the upcoming generation.
Personally, I want to continue living and working in Rio – there’s no better city anywhere. I’m very happy with the work at the office and at Studio-X.

ITALIAN VERSION _____________________________________________

FG: Ciao Pedro ho trovato poche notizie interessanti online su di te quindi questa è per me una buona occasione per saperne di più su di voi e sul vostro paese. Sono sempre stato molto interessato al tema della costruzione in Brasile, non parlando portoghese non ho mai trovato molte informazioni utili. Da foto e racconti di amici ho immaginato il Brasile nella mia mente come il luogo perfetto per andare a vivere e magari aprire uno studio di architettura, clima caldo e un pazzesco sviluppo in corso, unico lato negativo la violenza in alcune aree urbane. So di avere una visione stereotipata del Brasile, qual è la tua descrizione generale di questo paese? Mi consigli di venire lì e aprire uno studio? Ci sono davvero buone opportunità per gli architetti stranieri? Qui dove vivo io (Shanghai), assistiamo ad una forte fase di sviluppo, ma il tempo è deprimente e la gente ancora di più a causa della loro tragica storia. Di sicuro non c’è violenza ma questo non aggiunge qualità alla nostra vita. Gli investitori cinesi e i politici sono sicuramente in grado di offrirci grandi opportunità di creatività ma sono anche capaci di creare enormi disastri, suppongo che quelli brasiliani siano culturalmente più sofisticati, è così? E se è così, pensi sia una cosa buona o si rischia d’invadere troppo il campo degli architetti?

PR: Il Brasile negli ultimi dieci anni sta subendo importanti trasformazioni sociali. Una nuova classe media è nata dal risultato di una migliore distribuzione del reddito e da programmi sociali dedicati alla lotta contro la povertà.
Il debito estero è stato sanato, le riserve federali sono migliorate e il paese ha catturato l’interesse globale. Ma la crescita può anche essere difficile. il Brasile deve decidere se continuare a investire in uno sviluppo orientato al consumatore o in infrastrutture privilegiate e nel miglioramento dei servizi pubblici e privati.
Le recenti proteste nelle città brasiliane mettono tale scelta di fronte ad un bivio. Da una parte c’è il problema dell’aumento delle tariffe degli autobus (10 centesimi), dall’altro ci sono le altre richieste legate alla mobilità urbana e alla vivibilità della città in generale.
Negli ultimi anni, le politiche governative federali hanno ingolfato le città brasiliane di auto private – dopo commodity, l’industria automobilistica è diventata il motore della crescita brasiliana ma nello stesso tempo non sono stati predisposti i necessari investimenti sui mezzi e sulla viabilità pubblica.
Come risultato,la popolazione può acquistare automobili ma non può muoversi. Il Brasile insiste su un modello del XX secolo che non può essere sostenibile nel tempo. O si punta tutto su una leadership che investe tutto nell’ innovazione o il paese sarà sconfitto dagli stessi problemi affrontati dagli Stati Uniti e dall’ Europa.

FG: Torniamo alla mia prima curiosità, mi puoi dire di più su di te e sulla relazione tra vita privata e professionale? Il pettegolezzo è divertente e credo che la maggior parte del nostro lavoro possa essere fortemente influenzato dalla nostra storia più intima e persino dalla nostra percezione superficiale della vita.
PR: Quando ero bambino, mio padre era solito portarmi al Roberto Burle Marx ranch per il pranzo della domenica. Era un luogo affascinante, che è stato progettato, dai giardini alle tovaglie dei tavoli, pieno di colore e di vita! Alcuni anni più tardi, mio padre affittò il piano superiore dell’ufficio del Burle Marx per il suo studio fotografico. Io ero già un adolescente e andavo al piano di sotto ad osservare con meraviglia le belle curve dei suoi progetti sul tavolo da disegno. Penso che fu in quel periodo che decisi di diventare un architetto. Ho studiato in una scuola di sinistra e ho avuto uno straordinario gruppo di professori di geografia che aveva una visione molto critica sulla politica, la società e la città. In quel momento mi sono reso conto che l’architettura e l’urbanistica potevano avere un forte impatto sul modo di vivere delle persone. É per questo che mi interessa di più l’ architettura pubblica e la città piuttosto che l’architettura di spazi privati.

FG: Qual è la cosa più malata che tu abbia mai fatto? Ti prego di non essere timido…io considero essere “malato” un complimento.

PR: Scordarsi di accendere il microfono durante un’intervista a Oscar Niemeyer e chiedergli di rifarla, lui ha accettato ma lo ha fatto di cattivo umore.

FG: E la cosa più bella che hai fatto?

PR: Tuffarmi nella piscina di Casa das Canoas di Niemeyer.

FG: Pensi di vivere meglio in una società “malata” o in un sistema molto sano? Consideri la società brasiliana “malata” in qualche modo? Questa “malattia” può essere la causa scatenante di magiche meraviglie?

PR:Il Brasile non può essere descritto da antagonismi ma da giustapposizioni e coesistenze. Questo è quello che definisce la sua anima, quello che sfida la razionalità e apre la strada verso nuove possibilità.
Fausto Fawcett, uno stupefacente poeta urbano di Rio, ha scritto questa canzone:
“Rio 40 gradi
Bellezza Purgatorio e caos
Brasile Capitale di sangue caldo
Capitale di sangue caldo
Il meglio e il peggio del Brasile
Città sangue
Mutante meravigliosa
Rio è una città di città miste
Rio è una città di città mimetizzate
Con i governi misti, mimetizzati
Paralleli, subdoli, comandi nascosti
(…) “

Questa canzone è la fine del contrappunto del XX secolo e della trionfante Cidade Maravilhosa (Wonder City) trasmessa da Hollywood in tutto il mondo.
I testi delle canzoni di Fausto non sono né di meraviglia nè di malattia, ma di complessità. Una cultura in continua negoziazione.

FG: il tuo lavoro è influenzato dalla malattia di questo mondo e in che modo stai cercando di amplificarla / curarla? Pensi che i tuoi interventi urbani si stiano spingendo al limite per una cura traumatica o sono di più lavori senza problemi che cercano di influenzare le cose progressivamente in attesa che accadano i miracoli?

PR: Il mondo non è malato! Non siamo perfetti, ma non siamo mai stati meglio.
Prendete le favelas come esempio. Nella letteratura della prima metà del 20 ° secolo sono state descritte come i tumori e i parassiti della città che dovevano essere estirpati in favore di una città ricca. Ma negli anni ‘60, durante il periodo dei traslochi, l’ urbanista John Turner visitò Rio e sostenne che le favelas erano una soluzione, non un problema. Ha capito che, nonostante le favelas rappresentassero delle condizioni di vita estrema, erano una alternativa alla mancanza di politiche per la casa. In questo senso, come possiamo descriverle? Malattia?… Meraviglia? Oggi le favelas sono intese come parti indissociabili della città, contribuiscono alla formazione della sua identità.
Quando pensiamo a una città non ci sono risultati definitivi, ma processi.
Malattia e cura sono concetti moderni oltrepassati.

FG: Ritengo che il lavoro dell’architetto sia un po’ come il lavoro dello sciamano: l’uso di simboli e sogni psichedelici lo mettono in grado di entrare in comunicazione con l’inconscio collettivo e guarire la malattia della società; ti sei mai visto come uno stregone? ti consideri strettamente un architetto o vorresti essere anche qualcosa altro?

PR: Le città sono luoghi di esperienza continua, questo è ciò che le rende così eccitanti. Quando si fa architettura si stabilisce un dialogo e una negoziazione con questa esperienza. Se pensiamo all’architettura come mezzo di comunicazione ci sono infinite possibilità. Cerco di esplorare queste possibilità.

FG: Dimmi qualcosa in più in merito alla tua ricerca personale e a quella del vostro studio, hai una destinazione precisa alla quale desideri arrivare? Il tuo sogno professionale è correlato ad uno dei tuoi sogni privati?

PR: RUA, significa strada, e questo la dice lunga sulla nostra ricerca. Potrebbe sembrare ovvio, ma siamo interessati alla dimensione urbana.
Nel mercato sterile del Brasile, cerchiamo di lavorare su progetti che ci portino a una soddisfazione personale. É Questo è piuttosto difficile, perché i clienti non sono interessati all’innovazione.
Il luogo in cui possiamo trovare più libertà è la progettazione di spazi per la cultura e per le mostre Abbiamo anche molte opere relative alle favelas, che sono luoghi in cui i confini sono più flessibili forse perché riscontrano l’interesse di pochi.

FG: Qual è il progetto che preferisci e che ti ha dato maggiore soddisfazione?

PR: Nel 1999, subito dopo la laurea, ho lavorato su un progetto per rinnovare il mercato del Ver-o-Peso, in Amazzonia, dove mi sono trasferito. Abbiamo dovuto negoziare con migliaia di venditori ambulanti, proprietari, ecc. É stata una grande esperienza che mi ha dato l’opportunità di imparare molto di quella cultura.
Al momento stiamo progettando Olympic Golf Course Clubhouse. É un progetto fantastico per il rapporto tra architettura e paesaggio,un progetto su cui possiamo testare molte delle nostre idee sull’ architettura a RIO.
Mi piace anche molto una piccola galleria che stiamo progettando in una favela di Copacabana, con una straordinaria vista verso il mare.
Tra gli architetti, ammiro molto Koolhaas, per la dimensione della comunicazione su cui si basa il suo lavoro. In un mondo che va verso un’ architettura globale, ha dovuto fare una architettura molto semplice e comprensibile. Questa è stata una decisione strategica importante.

FG: Come vedi il tuo futuro e il futuro del Brasile?

PR: Io vedo il Brasile come un paese che può scambiare, negoziare e influenzare tanto. Questo è molto importante per la mia generazione e la prossima.
Personalmente, voglio continuare a vivere e lavorare a Rio, non c’è città migliore da nessun’altra parte.
Sono molto contento del mio lavoro e dello Studio-X.

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